| Сообщение |
|
| |
|
Один – ноль в пользу Ола-ла. Я полностью разделяю ее мнение. Какое-то время тому, я тоже любил философствовать из книг. Потом начал сам. Намного прикольнее. Предательство – это обида того, кого «предали». Тот кто «предал» чаще всего даже не подозревает об этом 
|
Когда в хлеву обезъяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем.
Ты тоже стань чем-нибудь.
|
|
|
|
Dion – Member
10:56 – 12 Октябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Спасибо Андрей за объявленный счет  . То о чем я хотел написать касается скорее мировоззренческих глубинных вопросов откуда и растут ноги.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la – Member
22:31 – 12 Октябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Так вот очень хотелось узнать, откуда они в Вашем случае растут…
И если Вы ХОТЕЛИ это написать – то, может, стоит, в конце концов сделать это? И Вам польза, и окружающим. 
|
|
|
|
Dion – Member
15:48 – 9 Ноябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Не то чтобы сильно хотел. Просто мировоззренческие вопросы вызывают много споров и компромиссы в этих случаях бывают крайне редки, имхо. Ну а насчет предательства. Про это много написано, повторяться смысла не вижу. Рекомендую поразмыслить над темой «Жизнь современного человека как предательство себя», отсюда по-моему и самый высокий процент суицидов по Европе. Дальше можно бы написать про иллюзорную личность, деструктивные программы подсознания и пр., но доказывать их существование бессмысленно людям которые этого не видят, а открывать кому-то глаза – увольте. Тем более публично. Если Вам интересно – стучите в скайп – dion1919.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la – Member
17:41 – 9 Ноябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Выражаясь Вашими же словами, открывать человеку глаза на то, что все деструктивные программы, если они вообще существуют, находятся в нем самом – совершенно бесполезно. Пойдемте лучше потанцуем! И поразмышляем на тему «Танец как способ трансформации деструктивных программ подсознания в конструктивные и отвлечение от мыслей о суициде дурной головы, которая не дает покоя рукам».
Лет до 18-ти я смотрела на мир примерно так, как Вы. Все хорошее в моей жизни случилось потом. 
|
|
|
|
Dion – Member
20:45 – 9 Ноябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Наверное на зикр приглашаете  ))) ?
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la – Member
22:24 – 9 Ноябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Нет. Я танцую хастл и немного свинг.
|
|
|
|
Natalia Rusetskaya – Member
0:43 – 7 Апрель 2010
сообщений 16 |
| |
|
Извините, что встреваю, да еще и так поздно Недавно присоединилась )))
Есть несколько соображений.
Первое – по поводу «Всякая измена имеет свою уникальную историю падения. Падение в самом что ни на есть термодинамическом смысле – саморазрушении, нарастании энтропии, дезорганизация, ведущая к власти хаоса». Если уж речь зашла о хаосе, то полезно было бы обратить внимание на то, что мы ВСЕГДА существуем в хаосе. Видимость структурированности основана на той особенности, что наше мышление невозможно без понятий «время-место-последовательность». Поэтому ничто не может привести нас к власти хаоса, но также не может и увести из-под нее.
Второе – понятие «предательство» относится к категориям морали, то есть оно не универсально. Можно представить себе социум, где такого понятия вообще не существует. И уж точно основываясь на реальных примерах можно увидеть: то, что является предательством в одном социуме – не является таковым в другом.
Другое дело, если участники драмы договорились о правилах взаимодействия, эти правила гармоничны им и они отдают себе отчет в том, что нарушение этих правил приведет к дисгармонии, страданиям и возможной деструкции партнера «по игре». Тогда «пострадавшая» сторона имеет право «на весь комплекс ответных мер».
Затем – » Предательство … лишает не только самого предателя и преданного им, но и многих других лучших возможностей развития». Вот тут усомнюсь очень сильно. На том основании, что в принципе ВСЕ можно обернуть себе на пользу. Конечно, это требует экстра-усилий, выхода за привычные паттерны, переосмысления, НО… насколько сильнее можно стать!
|
|
|
|
Vu Iby – Member
22:29 – 9 Апрель 2010
сообщений 41 |
| |
|
Интересная тема… Судя по тому, что тут целые 2 странички, то реально затрагивает интересы многих людей. Животрепещущая, одним словом.
Согласен с Натальей абослютно, что нужно учитывать контекст, о котором мы говорим (второй пункт ее поста).
В уголовном кодексе есть даже статья хитрая – измена родине. Сурово каралась и не менее сурово карается сейчас… Но здесь, видать, обсужается контекст человеческих отношений между мужчиной и женщиной. Поэтому брать даже такую крайнюю степень понятия предательства, а именно: мать, которая выкидывает новорожденного ребенка в помойку, не буду. Равно как и многие другие контексты.
Предательство… Кто же не желает создать крепкую и прочную семью, незыблемыми столпами которой будут являться любовь, доверие и вера, романтика и страсть, понимание и внимание, забота и уважение, совместные ценности, взаиморазделяемые друг другом относительно жизни, семьи, детей…. Этого хотят все, но не все это получают.
Психологи давным-давно установили что счастливы не те, кто вкарабкался на вершину «успеха» (бабки, карьера, власть, влияния и т.д.), а тот, кто получил образование хорошее, у которого есть крепкая семья и хорошие друзья. Минимальный набор… Ключевое и объединяющее здесь слово это, наверное, любовь. К людям, к семье, к работе….
Под словом любовь скрывается множество черт, историй и чувств, об этом можно говорить бесконечно…
Мне кажется, что надо говорить о любви как о неком незыблемом столпе человеческой и божественной сути, и с этой точки зрения рассуждать и вспоминать о тех людях, которые пересекали тропу чей-то благородной жизни и о тех чувствах, многоликих чертах, которые сопутствовали этому, просто не имеет смысла….
Согласен, неприятно быть всего лишь одним из «когда-то пересекших» проспект жизни полюбившегося тебе человека, неприятно быть осколком разбитого зеркала, увянувшей розой, запыленной и спрятанной в сундук бессознательного фотографией отношений.
Просрать отношения очень легко.
В жизни всегда имеет место быть «любовь прошла, а расставаться жалко»…это очень тяжело, когда драма расставаний разыгрывается не на сцене театра, а на сцене собственной жизни, и только способность беззаветно влюбиться в счастливое будущее способно сгладить бесконечно пронзительные, колкие удары …скрасить утрату надежд, утрату веры…утрату понимания … любви и страсти…
Люди по-разному покупают билеты на спектакль драмы в своей жизни…Разные есть ситуации…. Одни напоминают «не можно впрячь в одну телегу коня и трепетную лань», люди просто друг другу не соответствуют, не попадают друг в друга, живут в разных ценностях, разными убеждениями, живут в разном ритме…Поэтому я не верю в сказки о счастливой жизни «Принцессы и Пастуха» – слишком разные социальные слои, слишком разное восприятие…Есть ли тут предательство по итогу?
Другие ситуации напоминают такую растяжку, как «амбициозный перфекционизм или эволюция улучшений»… люди по-разному предъявляют друг к другу требования, кто-то хочет всего и сразу, кто-то предпочитает строить по чуть-чуть… А где здесь предательство, если такие пары по итогу распадаются?
А кто-то из двоих надевает на себя маску и играет роль «Я знаю все ответы, я знаю кто прав, кто виноват» (подразумевая, естественно, свою полную невиновность и оскорбленность ситуацией). В какую бы форму не рядился такой «абсолютный игрок», он не допускает самостоятельной игры фигур на своей игровой доске. Эта «фигура» еще не доросла, эта не достаточно заинтересована, у этой не хватает представительности и шарма, а эта вызывает стойкое недоверие и антипатию. И в жизни такого человека окружающие люди – это всего лишь шахматные фигуры на доске его игры… И таким людям очень сложно отказываться от функции Демиурга по отношению к другим….В чем здесь предательство сторонами друг друга, когда такие пары расходятся?
А иногда очень трудно упрекнуть человека, оказавшегося в роли собаки Павлова, на котором проверяют «сшибку» противоположных сигналов – «я тебя люблю и поэтому….посмотри, разве ты не видишь что я…..». Это просто голой воды манипуляции, от которых человек рано или поздно тупо и уныло сгорает…Потому что напоминает кота, который сел посрать и увидел мышь….
Бывает, что другой человек, с которым мы расстаемся, является всего лишь «рабочей ступеней» в ракетоносителе движения жизни, и его отделение предопределено…Может действительно, не судьба?
А бывает, что люди нарушают заповедь старого и мудрого мексиканского ковбоя, который сказал, что «если вы обнаружили, что лошадь, на которой вы сидите, сдохла, то лучшее, что вы можете сделать – это слезть с нее». Но зачастую те, которые обнаружили, что «лошадь их отношений сдохла», не слазят с нее, а начинают давать ей больше «овса», пытаются впрячь в неповоротливую телегу еще одну … Так и живут, мучаясь всю жизнь друг другом и страдая от нестерпимой вони давно сгнивших отношений, от которой слезятся глаза и хочется непрерывно изливать воистину ниагару слез. Подобные ситуации напоминают больше созависимые отношения…
Привязанность отличается от любви наличием боли и страданий …
Так что есть предательство? Как его выщемить и пощупать? Что страшнее для отношений – скоротечный трах на стороне или возникшая эмоциональная привязанность к другому человеку?
На самом деле я не зря упомянул про «покупку билетов» на драматичные спектакли, ведь обе стороны дорого платят за них. Платят своей болью и болью, которую причиняют другому .
По мне единственным настоящим предательством является тот случай, когда один человек умудряется убить любовь в другом (не разорвать привязанность или созависимые отношения! а именно убить!). Не знаю почему, но уверен, что в небесной бухгалтерии боль, причиненная другому человеку в этом случае, записывается в колонку «пассив» и через некоторое время очень строго спросят «когда будешь отдавать и чем платить будешь?».
|
|
|
|
Dion – Member
10:41 – 10 Апрель 2010
сообщений 51 |
| |
|
Post edited 9:06 – 10 April 2010 by Dion
Замечательно! Спасибо, уважаемый Vu Iby! Очень точно и красиво. И все хочу кое что добавить из своих соображений. Сразу хочу сказать что я верю в разумную организацию Вселенной, в неслучайность случайностей, в изначальное стремление любого человека к Свету и Совершенству. Привет несоглашателям .
Так вот все очень правильно насчет записи пасива за убитую Любовь. Здесь хочу добавить что еще больший пассив за убивание Любви в себе. И спрос здесь не то что неотвратимый и срогий, а думаю катастрофичный и тотатальный. Вот тогда действительно Боль, вот тогда действительно Страдания, вот тогда предательство себя, вот тогда уничтожение Света и измена миссии.
На самом деле все очень просто как 8 копеек одной монетой. Что есть Любовь, настоящая, а не те аффективные состояния психики кторые принято ею считать. Не более чем знак, что человек движется по Пути, и Вселенная ему улыбается. Человеку дается как бы квант энергии, Ощущение Жизни и Счастья. И уже дальше зависит от человека как он поступит со своей Любовью, просрет ее на ловушки современной жизни или же Любовь станет фоном его миссии, сумеет ли увидеть любовь не только в себе но и в Мире, в других людях, Эксплуатация Любви – это зловещая гримаса современного образа жизни человечества. «Вот пришла к тебе Любовь ай молодец, счасливчик, завидую……..» как говорится догнал Иван Царевич Василису Прекрасную…… и давай на ней женится….. Мало кто чувтвует что Любовь – это огромный знак на Пути человека к самому себе, сам Путь и то что его тотально окружает… Во как загнул…. .
Сердцу не прикажешь -избитая истина, любовь нельзя придумать и вызвать усилием воли….. А вот убить и выхолостить – это запросто, человечество в этом здорово поднаторело. вот и думаю сколько еще Любвей пожрет этот ненасытный монстр…. Не к ночи будет помянут Д.Андреев.
Так о Любви. Недавно мой один знакомый известный чудила сказал: Ну вот прочитал я Библию и понял для себя одну вещь – надо из книги все листы вырвать, выбросить и на обложке написать: Ничего не делайте без Любви… Как говорится сапиенти сат…
Ну а предательство здесь – это не следование тому что с тобой происходит. Так вижу. Пришла Любовь – люби, пришли страдания – страдай, пришла боль – переживай боль. Тогда жив, тогда ты – настоящий.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Vu Iby – Member
17:22 – 10 Апрель 2010
сообщений 41 |
| |
|
Я смотрю, что мы с Дионом нашли таки точки соприкосновения и наши мнения зазвучали в унисон )) Хоть где-то мы взаимодополняем, обогащаем и сходимся в точках зрения
Я тогда рискну еще одну тему, неразрывно связанную с предательством, поднять и обсудить. Это тема доверия.
Что есть доверие? До-верие… До-веры… (или других женских имен )) шучу
По мне так доверие – это такая хрень, которая работает только определенное время. Это как кредит в банке взять, либо лучше сказать – дать. Это возможно, если человек духовно богат и кредитоспособен… Доверие не может быть вечным… Это как та подъемная сила, которая возникает при взлете самолета и держит его до тех пор, пока он не наберет определенной высоты и не встанет на заданный курс. Потом эта сила не играет такого значения, разве что быть может при посадке (спешу заметить, что еще ни один самолет в воздухе не остался Так и в отношениях – если до-верие выполнило свою работу и экипаж сумел набрать определенную скорость, динамику и высоту отношений, то оно просто перерастает в иное качество без голимой приставки «до»…перерастает в ВЕРУ…
|
|
|
|
Vu Iby – Member
17:24 – 10 Апрель 2010
сообщений 41 |
| |
|
Уважаемый Дион, спасибо за столь лестную оценку моему предыдущему посту Восторженно горжусь собой и пылаю ушами, отчаянно борясь со своей природной скромностью и всевозрастающим Эго
|
|
|
|
Dion – Member
11:32 – 11 Апрель 2010
сообщений 51 |
| |
|
Ну здорово что в унисон! Да кстати бороться со своей скрочностью как и с чувством собстенной важности (ЧСВ) так же бессмысленно и заведомо проигрышно как и целиком отаваться им….. Осознанность, осознанность и еще раз осознанность…
Доверие… Точно недоделанное слово какое то. Как бы чуть-чуть беременная женщина. А вобще русский язык богат на такие вещи, на возможность показать энергетический статус состояния и в конце концов источник чувства или мысли…. ну если пойти еще дальше, так сказать по -задорновски: Вера – ведание Ра, то есть божественное откровение, соединение с Богом, Абсолютом, ну как кому больше нРавится. Сюда же можно отнести и Равенство, бРатство, кРасоту, дальше можно самостоятельно…. Вобще тема очень глубокая и требует на самом деле очень серьезных медитаций. Сам же не являясь ни лингвистом ни филологом, могу только без пылающих от стыда ушей сказать что я все это чувствую, вижу, слышу и преживаю, достаточно глубинно. Так что русский язык для меня действительно живой.
Так вот по моему глубочайшему (ограничивающему?) убеждению каждый ребенок рождается с ВЕРОЙ, то есть в соединении с Ра, не зря же во всех традициях и учениях на все лады твердится: будьте как дети….. Ну а потом…. потом нас все воспитывают, наши любимые родители предают нам чудесную эстафетную палочку от предыдущих поколений этакий чудный подарочек, чтоб жизнь медом не казалась , потом детский сад, эта удивительная смесь между «площадкой для молодняка и колонией для малолетних преступников», потом чудо-школа, занимающаяся дрессурой вместо образования, что потом, университет…. ну дальше у кого как. Все. Траектория задана, полет нормальный, Запрограммированный финиш маячит где-то впереди глубинно ужасающей, но для спящих закономерной точкой…. или точнее тире между датой рождения и датой смерти физического тела.
Вот так и получается что вера сначала переходит в доверие, потом в недоверие, потом в глухой кокон психологических защит и программ по поддержанию иллюзорной личности что потом…. потом смерть…. или… пробуждение. Вобще разговор о системе «образования», зравоохранения (вместо здравосозидания) и правоохранения (вместо праворазрешения) это совешенно отдельня песня, как говорится, затрагивающая надындивидуальные вещи. и на мой взгляд довольно небезопасная в нашем современном обществе.
Доверие – кредит,говорите…. Может и кредит но мне думается – первый шаг к себе – забытому и забитому, приоткрытие двери в реальный мир, А дальше и начинаются подлинные чудеса… ну или не начинаются, вокруг столько зомби…. да и ответственность тотальную за свою жизнь принимать как-то не очень привычно. Так что доверие – это на мой взгляд просто ступень процесса прерастания Смерти в Жизнь, Неверия в Веру, превращения гусеницы в бабочку. что доверие временно, ну да, наверное так, просто это уже потом выбор человека как с ним поступить, просрать так же как и свою любовь, скормить его тому что «о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» или же пройти пусть и мучительный но все же бесконечно прекрасный путь нового рождения в Духе….. Выбор выбор выбор, к сожалению недоступный многим, но эта тема тоже очень большая и емкая.
А про отношения… Слово то какое отношения, то есть относить себя к другому, открытым и доверчивым, лучше верящим, а пока нет ни доверия ни веры – нет отношений, в противном случае получаем двух воркующих роботов, демонстрирующих друг другу свое навороченное ПО.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Dion – Member
12:25 – 11 Апрель 2010
сообщений 51 |
| |
|
|
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Natalia Rusetskaya – Member
2:51 – 24 Апрель 2010
сообщений 16 |
| |
|
«А вобще русский язык богат на такие вещи, на возможность показать энергетический статус состояния и в конце концов источник чувства или мысли…. ну если пойти еще дальше, так сказать по -задорновски: Вера – ведание Ра, то есть божественное откровение, соединение с Богом, Абсолютом, ну как кому больше нРавится. Сюда же можно отнести и Равенство, бРатство, кРасоту, дальше можно самостоятельно….»
Рискну продолжить: Раб, сРать, дуРак, Рана, кРасть, заРаза, отРава…, дальше можно самостоятельно.
«Осознанность, осознанность и еще раз осознанность…»
ДА! Ведь «вокруг столько зомби….» и словоблудов.
|
|
|
|
Dion – Member
23:04 – 26 Апрель 2010
сообщений 51 |
| |
|
Зло…. ну что ж Ваше право, рискну Вам,Natalia Rusetskaya, предложить самостоятельно разобрать эти слова….. тем более что они Вам похоже, ближе….
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Dion – Member
23:05 – 26 Апрель 2010
сообщений 51 |
| |
|
Post edited 20:34 – 26 April 2010 by Dion
<!– @font-face {font-family:»Cambria Math»; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:»"; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:»Times New Roman»,»serif»; mso-fareast-font-family:»Times New Roman»;} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {mso-style-unhide:no; mso-style-link:»Основной текст Знак»; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; text-align:justify; mso-pagination:widow-orphan; font-size:16.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:»Times New Roman»,»serif»; mso-fareast-font-family:»Times New Roman»;} span.a {mso-style-name:»Основной текст Знак»; mso-style-unhide:no; mso-style-locked:yes; mso-style-link:»Основной текст»; mso-ansi-font-size:16.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:10.0pt; mso-ansi-font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} –>
Брутальность
Давайте не будем говорить друг другу слова «говно», «в жопу» и «имел я тебя». Это классический признак кратофилов. В своем стаде всякий альфа-самец желает возвыситься пусть даже не над другими, но над самим собой. В медицине существует весьма слуху приемлемое определение «копролалия», в миру «говнословие». Когда человеку воистину плохо, когда он неоткуда не ждет поддержки и помощи, когда под ним самим не осталось даже фундамента его собственного прошлого, – он начинает ругаться вразнос. Это и есть брутальность, весьма характерная для проигрывавших кратофилов. Лишь когда их жизнь подходит к черте, за которой неминуемо грядет расплата. Они начинают ругаться самым гадким и мерзким образом. Здоровому кратофобу со стороны это даже весело отмечать. В этих словах он не видит ничего дурного, потому что он кратофоб, потому что он не связан договором, а значит, ничего не должен никому, кроме себя самого. А кратофил мечется, дергается и стенает. Он пытается отыскать врага, забывая о том, что враг в нем самом. Он сам себе стал врагом, не любя не людей, не себя, не жизнь. Это и есть подлинная брутальность это и есть подлинное говнословие, когда в тебе не осталось ничего сильного, светлого доброго ты начинаешь исторгать из себя все то, что там осталось. К.В. Сельченок
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Natalia Rusetskaya – Member
0:53 – 27 Апрель 2010
сообщений 16 |
| |
|
«рискну Вам,Natalia Rusetskaya, предложить самостоятельно разобрать эти слова….. тем более что они Вам похоже, ближе….»
спасибо, уже разобрала
По поводу «Зла»: «добро», «зло» – категории, относящиеся к морали. Я же просто исследую, эксперементирую, играю.
|
|
|
| |
|
Ola-la пишет:
Интересно, зачем это нужно Андрею?
Костя Сельченок был первым психологом успешным в бизнесе в Беларуси. За что я его бесконечно уважаю. Ну, и за многое другое… Очень много лудей пишут «умные» книжки, а сами похожи на тренера по плаванию, который сам не умеет плавать. Спросите большинство наших, да и российских тренеров и бизнес-консультантов: «А у вас есть свой бизнес»? Большинство даже и близко не лежали. Но – Учат. Костя был гармоничным теоретиком и практиком. Таких еденицы. Вот поэтому я и чту его память.
|
Когда в хлеву обезъяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем.
Ты тоже стань чем-нибудь.
|
|
Вход
Регистрация
Search 
Форумы
Topic RSS