www.metelsky.com
 

Forum : Предательство

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения Вход Регистрация

Search 
Поиск в форумах:


 




Предательство

Сообщение

Андрей Метельский - Администратор

21:33 - 29 Сентябрь 2009

сообщений 135

21

Один - ноль в пользу Ола-ла. Я полностью разделяю ее мнение. Какое-то время тому, я тоже любил философствовать из книг. Потом начал сам. Намного прикольнее. Предательство - это обида того, кого "предали". Тот кто "предал" чаще всего даже не подозревает об этом Laugh

Когда в хлеву обезъяньем Наскучит нам в ус не дуть, Я стану лунным сияньем. Ты тоже стань чем-нибудь.

Dion - Member

10:56 - 12 Октябрь 2009

сообщений 51

22

Спасибо Андрей за объявленный счет Wink. То о чем я хотел написать касается скорее мировоззренческих глубинных вопросов откуда и растут ноги.

все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Ola-la - Member

22:31 - 12 Октябрь 2009

сообщений 31

23

Так вот очень хотелось узнать, откуда они в Вашем случае растут...

И если Вы ХОТЕЛИ это написать - то, может, стоит, в конце концов сделать это? И Вам польза, и окружающим. Smile

Dion - Member

15:48 - 9 Ноябрь 2009

сообщений 51

24

Не то чтобы сильно хотел. Просто мировоззренческие вопросы вызывают много споров и компромиссы в этих случаях бывают крайне редки, имхо. Ну а насчет предательства. Про это много написано, повторяться смысла не вижу. Рекомендую поразмыслить над темой "Жизнь современного человека как предательство себя", отсюда по-моему и самый высокий процент суицидов по Европе. Дальше можно бы написать про иллюзорную личность, деструктивные программы подсознания и пр., но доказывать их существование бессмысленно людям которые этого не видят, а открывать кому-то глаза - увольте. Тем более публично. Если Вам интересно - стучите в скайп - dion1919.

все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Ola-la - Member

17:41 - 9 Ноябрь 2009

сообщений 31

25

Выражаясь Вашими же словами, открывать человеку глаза на то, что все деструктивные программы, если они вообще существуют, находятся в нем самом - совершенно бесполезно. Пойдемте лучше потанцуем! И поразмышляем на тему "Танец как способ трансформации деструктивных программ подсознания в конструктивные и отвлечение от мыслей о суициде дурной головы, которая не дает покоя рукам".

Лет до 18-ти я смотрела на мир примерно так, как Вы. Все хорошее в моей жизни случилось потом. :)

Dion - Member

20:45 - 9 Ноябрь 2009

сообщений 51

26

Наверное на зикр приглашаете ;)))) ?

все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Ola-la - Member

22:24 - 9 Ноябрь 2009

сообщений 31

27

Нет. Я танцую хастл и немного свинг. :)

Natalia Rusetskaya - Member

0:43 - 7 Апрель 2010

сообщений 16

28

Извините, что встреваю, да еще и так поздно :) Недавно присоединилась )))

Есть несколько соображений.

Первое - по поводу "Всякая измена имеет свою уникальную историю падения. Падение в самом что ни на есть термодинамическом смысле - саморазрушении, нарастании энтропии, дезорганизация, ведущая к власти хаоса". Если уж речь зашла о хаосе, то полезно было бы обратить внимание на то, что мы ВСЕГДА существуем в хаосе. Видимость структурированности основана на той особенности, что наше мышление невозможно без понятий "время-место-последовательность". Поэтому ничто не может привести нас к власти хаоса, но также не может и увести из-под нее.

Второе - понятие "предательство"  относится к категориям морали, то есть оно не универсально. Можно представить себе социум, где такого понятия вообще не существует. И уж точно основываясь на реальных примерах можно увидеть: то, что является предательством в одном социуме - не является таковым в другом.

Другое дело, если участники драмы договорились о правилах взаимодействия, эти правила гармоничны им и они отдают себе отчет в том, что нарушение этих правил приведет к дисгармонии, страданиям и возможной деструкции партнера "по игре". Тогда "пострадавшая" сторона имеет право "на весь комплекс ответных мер".

Затем - " Предательство ... лишает не только самого предателя и преданного им, но и многих других лучших возможностей развития".  Вот тут усомнюсь очень сильно. На том основании, что в принципе ВСЕ можно обернуть себе на пользу. Конечно, это требует экстра-усилий, выхода за привычные паттерны, переосмысления, НО... насколько сильнее можно стать!


Vu Iby - Member

22:29 - 9 Апрель 2010

сообщений 41

29

Интересная тема... Судя по тому, что тут целые 2 странички, то реально затрагивает интересы многих людей. Животрепещущая, одним словом.

Согласен с Натальей абослютно, что нужно учитывать контекст, о котором мы говорим (второй пункт ее поста).

В уголовном кодексе есть даже статья хитрая - измена родине. Сурово каралась и не менее сурово карается сейчас... Но здесь, видать, обсужается контекст человеческих отношений между мужчиной и женщиной. Поэтому брать даже такую крайнюю степень понятия предательства, а именно: мать, которая выкидывает новорожденного ребенка в помойку, не буду. Равно как и многие другие контексты.

Предательство... Кто же не желает создать крепкую и прочную семью, незыблемыми столпами которой будут являться любовь, доверие и вера, романтика и страсть, понимание и внимание, забота и уважение, совместные ценности, взаиморазделяемые друг другом относительно жизни, семьи, детей.... Этого хотят все, но не все это получают.

Психологи давным-давно установили что счастливы не те, кто вкарабкался на вершину «успеха» (бабки, карьера, власть, влияния и т.д.), а тот, кто получил образование хорошее, у которого есть крепкая семья и хорошие друзья. Минимальный набор... Ключевое и объединяющее здесь слово это, наверное, любовь. К людям, к семье, к работе....
Под словом любовь скрывается множество черт, историй и чувств, об этом можно говорить бесконечно...

Мне кажется, что надо говорить о любви как о неком незыблемом столпе человеческой и божественной сути, и с этой точки зрения рассуждать и вспоминать о тех людях, которые пересекали тропу чей-то благородной жизни и о тех чувствах, многоликих чертах, которые сопутствовали этому, просто не имеет смысла....

Согласен, неприятно быть всего лишь одним из «когда-то пересекших» проспект жизни полюбившегося тебе человека, неприятно быть осколком разбитого зеркала, увянувшей розой, запыленной и спрятанной в сундук бессознательного фотографией отношений.
Просрать отношения очень легко.

В жизни всегда имеет место быть «любовь прошла, а расставаться жалко»...это очень тяжело, когда драма расставаний разыгрывается не на сцене театра, а на сцене собственной жизни, и только способность беззаветно влюбиться в счастливое будущее способно сгладить бесконечно пронзительные, колкие удары ...скрасить утрату надежд, утрату веры...утрату понимания ... любви и страсти...
Люди по-разному покупают билеты на спектакль драмы в своей жизни...Разные есть ситуации.... Одни напоминают «не можно впрячь в одну телегу коня и трепетную лань», люди просто друг другу не соответствуют, не попадают друг в друга, живут в разных ценностях, разными убеждениями, живут в разном ритме...Поэтому я не верю в сказки о счастливой жизни «Принцессы и Пастуха» - слишком разные социальные слои, слишком разное восприятие...Есть ли тут предательство по итогу?

Другие ситуации напоминают такую растяжку, как «амбициозный перфекционизм или эволюция улучшений»... люди по-разному предъявляют друг к другу требования, кто-то хочет всего и сразу, кто-то предпочитает строить по чуть-чуть... А где здесь предательство, если такие пары по итогу распадаются?
А кто-то из двоих надевает на себя маску и играет роль «Я знаю все ответы, я знаю кто прав, кто виноват» (подразумевая, естественно, свою полную невиновность и оскорбленность ситуацией). В какую бы форму не рядился такой «абсолютный игрок», он не допускает самостоятельной игры фигур на своей игровой доске. Эта «фигура» еще не доросла, эта не достаточно заинтересована, у этой не хватает представительности и шарма, а эта вызывает стойкое недоверие и антипатию. И в жизни такого человека окружающие люди - это всего лишь шахматные фигуры на доске его игры... И таким людям очень сложно отказываться от функции Демиурга по отношению к другим....В чем здесь предательство сторонами друг друга, когда такие пары расходятся?

А иногда очень трудно упрекнуть человека, оказавшегося в роли собаки Павлова, на котором проверяют «сшибку» противоположных сигналов - «я тебя люблю и поэтому....посмотри, разве ты не видишь что я.....». Это просто голой воды манипуляции, от которых человек рано или поздно тупо и уныло сгорает...Потому что напоминает кота, который сел посрать и увидел мышь....

Бывает, что другой человек, с которым мы расстаемся, является всего лишь «рабочей ступеней» в ракетоносителе движения жизни, и его отделение предопределено...Может действительно, не судьба?
А бывает, что люди нарушают заповедь старого и мудрого мексиканского ковбоя, который сказал, что «если вы обнаружили, что лошадь, на которой вы сидите, сдохла, то лучшее, что вы можете сделать - это слезть с нее». Но зачастую те, которые обнаружили, что «лошадь их отношений сдохла», не слазят с нее, а начинают давать ей больше «овса», пытаются впрячь в неповоротливую телегу еще одну ... Так и живут, мучаясь всю жизнь друг другом и страдая от нестерпимой вони давно сгнивших отношений, от которой слезятся глаза и хочется непрерывно изливать воистину ниагару слез. Подобные ситуации напоминают больше созависимые отношения...

Привязанность отличается от любви наличием боли и страданий ...

Так что есть предательство? Как его выщемить и пощупать? Что страшнее для отношений - скоротечный трах на стороне  или возникшая эмоциональная привязанность к другому человеку?

На самом деле я не зря упомянул про «покупку билетов» на драматичные спектакли, ведь обе стороны дорого платят за них. Платят своей болью и болью, которую причиняют другому .

По мне единственным настоящим предательством является тот случай, когда один человек умудряется убить любовь в другом (не разорвать привязанность или созависимые отношения! а именно убить!). Не знаю почему, но уверен, что в небесной бухгалтерии боль, причиненная другому человеку в этом случае, записывается в колонку «пассив»  и через некоторое время очень строго спросят «когда будешь отдавать и чем платить будешь?».


Dion - Member

10:41 - 10 Апрель 2010

сообщений 51

30

Post edited 12:06 - 10 April 2010 by Dion


Замечательно! Спасибо, уважаемый Vu Iby! Очень точно и красиво. И все хочу кое что добавить из своих соображений. Сразу хочу сказать что я верю в разумную организацию Вселенной, в неслучайность случайностей, в изначальное стремление любого человека к Свету и Совершенству. Привет несоглашателям :).

Так вот все очень правильно  насчет записи пасива за убитую Любовь. Здесь хочу добавить что еще больший пассив за убивание Любви в себе.  И спрос здесь не то что неотвратимый и срогий, а думаю катастрофичный и тотатальный. Вот тогда действительно Боль, вот тогда действительно Страдания, вот тогда предательство себя, вот тогда уничтожение Света и измена миссии.

На самом деле все очень просто как 8 копеек одной монетой. Что есть Любовь, настоящая, а не те аффективные состояния психики кторые принято ею считать. Не более чем знак, что человек движется по Пути, и Вселенная ему улыбается. Человеку дается как бы квант энергии, Ощущение Жизни и Счастья. И уже дальше зависит от человека как он поступит со своей Любовью, просрет ее на ловушки современной жизни или же Любовь станет фоном его миссии, сумеет ли увидеть любовь не только в себе но и в Мире, в других людях, Эксплуатация Любви - это зловещая гримаса современного образа жизни человечества. "Вот пришла к тебе Любовь ай молодец, счасливчик, завидую........" как говорится догнал Иван Царевич Василису Прекрасную...... и давай на ней женится..... Мало кто чувтвует что Любовь  - это огромный знак на Пути человека к самому себе, сам Путь и то что его тотально окружает... Во как загнул.... Smile.

Сердцу не прикажешь  -избитая истина, любовь нельзя придумать и вызвать усилием воли..... А вот убить и выхолостить  - это запросто, человечество в этом здорово поднаторело. вот и думаю сколько еще Любвей пожрет этот ненасытный монстр.... Не к ночи будет помянут Д.Андреев.

Так о Любви. Недавно мой один знакомый известный чудила сказал: Ну вот прочитал я Библию и понял для себя одну вещь - надо из книги все листы вырвать, выбросить и на обложке написать: Ничего не делайте без Любви... Как говорится сапиенти сат...

Ну а предательство здесь - это не следование тому что с тобой происходит. Так вижу. Пришла Любовь - люби, пришли страдания - страдай, пришла боль - переживай боль. Тогда  жив, тогда ты - настоящий.


все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Vu Iby - Member

17:22 - 10 Апрель 2010

сообщений 41

31

Я смотрю, что мы с Дионом нашли таки точки соприкосновения и наши мнения зазвучали в унисон :))) Хоть где-то мы взаимодополняем, обогащаем и сходимся в точках зрения :)

Я тогда рискну еще одну тему, неразрывно связанную с предательством, поднять и обсудить. Это тема доверия.

Что есть доверие? До-верие... До-веры... (или других женских имен :))) шучу :)

По мне так доверие - это такая хрень, которая работает только определенное время. Это как кредит в банке взять, либо лучше сказать - дать. Это возможно, если человек духовно богат и кредитоспособен... Доверие не может быть вечным... Это как та подъемная сила, которая возникает при взлете самолета и держит его до тех пор, пока он не наберет определенной высоты и не встанет на заданный курс. Потом эта сила не играет такого значения, разве что быть может при посадке (спешу заметить, что еще ни один самолет в воздухе не остался :) Так и в отношениях - если до-верие выполнило свою работу и экипаж сумел набрать определенную скорость, динамику и высоту отношений, то оно просто перерастает в иное качество без голимой приставки "до"...перерастает в ВЕРУ...

Vu Iby - Member

17:24 - 10 Апрель 2010

сообщений 41

32

Уважаемый Дион, спасибо за столь лестную оценку моему предыдущему посту :) Восторженно горжусь собой и пылаю ушами, отчаянно борясь со своей природной скромностью и всевозрастающим Эго :)

Dion - Member

11:32 - 11 Апрель 2010

сообщений 51

33

Ну здорово что в унисон! Да кстати бороться со своей скрочностью как и с чувством собстенной важности (ЧСВ) так же бессмысленно и заведомо проигрышно как и целиком отаваться им..... Осознанность, осознанность и еще раз осознанность...

Доверие... Точно недоделанное слово какое то. Как бы чуть-чуть беременная женщина. А вобще русский язык богат на такие вещи, на возможность показать энергетический статус состояния и в конце концов источник чувства или мысли.... ну если пойти еще дальше, так сказать по -задорновски: Вера - ведание Ра, то есть божественное откровение, соединение с Богом, Абсолютом, ну как кому больше нРавится. Сюда же можно отнести и Равенство, бРатство, кРасоту, дальше можно самостоятельно.... Вобще тема очень глубокая и требует на самом деле очень серьезных медитаций. Сам же не являясь ни лингвистом ни филологом, могу только без пылающих от стыда ушей сказать что я все это чувствую, вижу, слышу и преживаю, достаточно глубинно. Так что русский язык для меня действительно живой.

Так вот по моему глубочайшему (ограничивающему?) убеждению каждый ребенок рождается с ВЕРОЙ, то есть в соединении  с Ра, не зря же во всех традициях и учениях на все лады твердится: будьте как дети..... Ну а потом.... потом нас все воспитывают, наши любимые родители предают нам чудесную эстафетную палочку от предыдущих поколений этакий чудный подарочек, чтоб жизнь медом не казалась :), потом детский сад, эта удивительная смесь между "площадкой для молодняка и колонией для малолетних преступников", потом чудо-школа, занимающаяся дрессурой вместо образования, что потом, университет.... ну дальше у кого как. Все. Траектория задана, полет нормальный, Запрограммированный финиш маячит где-то впереди глубинно ужасающей, но для спящих закономерной точкой.... или точнее тире между датой рождения и датой смерти физического тела.

Вот так и получается что вера сначала переходит в доверие, потом в недоверие, потом в глухой кокон психологических защит и программ по поддержанию иллюзорной личности что потом.... потом смерть.... или... пробуждение. Вобще разговор о системе "образования", зравоохранения (вместо здравосозидания) и правоохранения (вместо праворазрешения) это совешенно отдельня песня, как говорится, затрагивающая надындивидуальные вещи. и на мой взгляд довольно небезопасная в нашем современном обществе.

Доверие - кредит,говорите.... Может и кредит но мне думается - первый шаг к себе - забытому и забитому, приоткрытие двери в реальный мир, А дальше и начинаются подлинные чудеса... ну или не начинаются, вокруг столько зомби.... да и ответственность тотальную за свою жизнь принимать как-то не очень привычно. Так что доверие - это на мой взгляд просто ступень процесса прерастания Смерти в Жизнь, Неверия в Веру, превращения гусеницы в бабочку. что доверие временно, ну да, наверное так, просто это уже потом выбор человека как с ним поступить, просрать так же как и свою любовь, скормить его тому что "о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй" или же пройти пусть и мучительный но все же бесконечно прекрасный путь нового рождения в Духе..... Выбор выбор выбор, к сожалению недоступный многим, но эта тема тоже очень большая и емкая.

А про отношения... Слово то какое отношения, то есть относить себя к другому, открытым и доверчивым, лучше верящим, а пока нет ни доверия ни веры - нет отношений, в противном случае получаем двух воркующих роботов, демонстрирующих друг другу свое навороченное ПО.


все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Dion - Member

12:25 - 11 Апрель 2010

сообщений 51

34

Post edited 22:10 - 11 April 2010 by Dion


все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Natalia Rusetskaya - Member

2:51 - 24 Апрель 2010

сообщений 16

35

"А вобще русский язык богат на такие вещи, на возможность показать энергетический статус состояния и в конце концов источник чувства или мысли.... ну если пойти еще дальше, так сказать по -задорновски: Вера - ведание Ра, то есть божественное откровение, соединение с Богом, Абсолютом, ну как кому больше нРавится. Сюда же можно отнести и Равенство, бРатство, кРасоту, дальше можно самостоятельно...."

Рискну продолжить: Раб, сРать, дуРак, Рана, кРасть, заРаза, отРава..., дальше можно самостоятельно.


"Осознанность, осознанность и еще раз осознанность..."

ДА! Ведь "вокруг столько зомби...."  и словоблудов.


Dion - Member

23:04 - 26 Апрель 2010

сообщений 51

36

Зло....  ну что ж Ваше право, рискну Вам,Natalia Rusetskaya,  предложить самостоятельно разобрать эти слова..... тем более что они Вам похоже, ближе....

все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Dion - Member

23:05 - 26 Апрель 2010

сообщений 51

37

Post edited 23:34 - 26 April 2010 by Dion


<!-- @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {mso-style-unhide:no; mso-style-link:"Основной текст Знак"; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; text-align:justify; mso-pagination:widow-orphan; font-size:16.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} span.a {mso-style-name:"Основной текст Знак"; mso-style-unhide:no; mso-style-locked:yes; mso-style-link:"Основной текст"; mso-ansi-font-size:16.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:10.0pt; mso-ansi-font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Брутальность

Давайте не будем говорить друг другу слова «говно», «в жопу» и «имел я тебя». Это классический признак кратофилов. В своем стаде всякий альфа-самец желает возвыситься пусть даже не над другими,  но над самим собой. В медицине  существует весьма слуху приемлемое определение «копролалия», в миру «говнословие». Когда человеку воистину плохо, когда он неоткуда не ждет поддержки и помощи, когда под  ним самим не осталось даже фундамента его собственного прошлого, - он начинает ругаться вразнос. Это и есть брутальность, весьма характерная для проигрывавших кратофилов. Лишь когда их жизнь подходит к черте, за которой неминуемо грядет расплата. Они начинают ругаться самым гадким и мерзким образом. Здоровому кратофобу со стороны это даже весело отмечать. В этих словах он не видит ничего дурного, потому что он кратофоб, потому что он не связан договором, а значит, ничего не должен никому, кроме себя самого. А кратофил мечется, дергается и стенает. Он пытается отыскать врага, забывая о том, что враг в нем самом. Он сам себе стал врагом, не любя не людей, не себя, не жизнь. Это и есть подлинная брутальность это и есть подлинное говнословие, когда в тебе не осталось ничего сильного, светлого доброго ты начинаешь исторгать из себя все то, что там осталось. К.В. Сельченок

все это понарошку, но это понарошку очень серьезно

Natalia Rusetskaya - Member

0:53 - 27 Апрель 2010

сообщений 16

38

"рискну Вам,Natalia Rusetskaya,  предложить самостоятельно разобрать эти слова..... тем более что они Вам похоже, ближе...."

спасибо, уже разобрала :)

По поводу "Зла":  "добро", "зло" - категории, относящиеся к морали. Я же просто исследую, эксперементирую, играю.

Андрей Метельский - Администратор

23:52 - 31 Август 2010

сообщений 135

39

Ola-la пишет:

Интересно, зачем это нужно Андрею?


Костя Сельченок был первым психологом успешным в бизнесе в Беларуси. За что я его бесконечно уважаю. Ну, и за многое другое... Очень много лудей пишут "умные" книжки, а сами похожи на тренера по плаванию, который сам не умеет плавать. Спросите большинство наших, да и российских тренеров и бизнес-консультантов: "А у вас есть свой бизнес"? Большинство даже и близко не лежали. Но - Учат. Костя был гармоничным теоретиком и практиком. Таких еденицы. Вот поэтому я и чту его память.

Когда в хлеву обезъяньем Наскучит нам в ус не дуть, Я стану лунным сияньем. Ты тоже стань чем-нибудь.

Search 

О форуме Сайт Андрея Метельского.

Most Users Ever Online:

13


Сейчас на форуме:

3 Гости

Forum Stats:

Групп: 2

Форумов: 6

Тем: 80

Сообщений: 355

Membership:

There are 53 Members

There has been 1 Guest

There are 2 Admins

There are 0 Moderators

Лучшие авторы:

Dion - 51

Vu Iby - 41

Ola-la - 31

ranetka - 17

Natalia Rusetskaya - 16

shahrez - 11

Administrators: Volkoff (2 Сообщения), Андрей Метельский (135 Сообщения)



© 2008 - 2009