Один - ноль в пользу Ола-ла. Я полностью разделяю ее мнение. Какое-то время тому, я тоже любил философствовать из книг. Потом начал сам. Намного прикольнее. Предательство - это обида того, кого "предали". Тот кто "предал" чаще всего даже не подозревает об этом

Так вот очень хотелось узнать, откуда они в Вашем случае растут...

И если Вы ХОТЕЛИ это написать - то, может, стоит, в конце концов сделать это? И Вам польза, и окружающим.

Выражаясь Вашими же словами, открывать человеку глаза на то, что все деструктивные программы, если они вообще существуют, находятся в нем самом - совершенно бесполезно. Пойдемте лучше потанцуем! И поразмышляем на тему "Танец как способ трансформации деструктивных программ подсознания в конструктивные и отвлечение от мыслей о суициде дурной головы, которая не дает покоя рукам".

Лет до 18-ти я смотрела на мир примерно так, как Вы. Все хорошее в моей жизни случилось потом.

Нет. Я танцую хастл и немного свинг.

Интересная тема... Судя по тому, что тут целые 2 странички, то реально затрагивает интересы многих людей. Животрепещущая, одним словом.

Согласен с Натальей абослютно, что нужно учитывать контекст, о котором мы говорим (второй пункт ее поста).

В уголовном кодексе есть даже статья хитрая - измена родине. Сурово каралась и не менее сурово карается сейчас... Но здесь, видать, обсужается контекст человеческих отношений между мужчиной и женщиной. Поэтому брать даже такую крайнюю степень понятия предательства, а именно: мать, которая выкидывает новорожденного ребенка в помойку, не буду. Равно как и многие другие контексты.

Предательство... Кто же не желает создать крепкую и прочную семью, незыблемыми столпами которой будут являться любовь, доверие и вера, романтика и страсть, понимание и внимание, забота и уважение, совместные ценности, взаиморазделяемые друг другом относительно жизни, семьи, детей.... Этого хотят все, но не все это получают.

Психологи давным-давно установили что счастливы не те, кто вкарабкался на вершину «успеха» (бабки, карьера, власть, влияния и т.д.), а тот, кто получил образование хорошее, у которого есть крепкая семья и хорошие друзья. Минимальный набор... Ключевое и объединяющее здесь слово это, наверное, любовь. К людям, к семье, к работе....
Под словом любовь скрывается множество черт, историй и чувств, об этом можно говорить бесконечно...

Мне кажется, что надо говорить о любви как о неком незыблемом столпе человеческой и божественной сути, и с этой точки зрения рассуждать и вспоминать о тех людях, которые пересекали тропу чей-то благородной жизни и о тех чувствах, многоликих чертах, которые сопутствовали этому, просто не имеет смысла....

Согласен, неприятно быть всего лишь одним из «когда-то пересекших» проспект жизни полюбившегося тебе человека, неприятно быть осколком разбитого зеркала, увянувшей розой, запыленной и спрятанной в сундук бессознательного фотографией отношений.
Просрать отношения очень легко.

В жизни всегда имеет место быть «любовь прошла, а расставаться жалко»...это очень тяжело, когда драма расставаний разыгрывается не на сцене театра, а на сцене собственной жизни, и только способность беззаветно влюбиться в счастливое будущее способно сгладить бесконечно пронзительные, колкие удары ...скрасить утрату надежд, утрату веры...утрату понимания ... любви и страсти...
Люди по-разному покупают билеты на спектакль драмы в своей жизни...Разные есть ситуации.... Одни напоминают «не можно впрячь в одну телегу коня и трепетную лань», люди просто друг другу не соответствуют, не попадают друг в друга, живут в разных ценностях, разными убеждениями, живут в разном ритме...Поэтому я не верю в сказки о счастливой жизни «Принцессы и Пастуха» - слишком разные социальные слои, слишком разное восприятие...Есть ли тут предательство по итогу?

Другие ситуации напоминают такую растяжку, как «амбициозный перфекционизм или эволюция улучшений»... люди по-разному предъявляют друг к другу требования, кто-то хочет всего и сразу, кто-то предпочитает строить по чуть-чуть... А где здесь предательство, если такие пары по итогу распадаются?
А кто-то из двоих надевает на себя маску и играет роль «Я знаю все ответы, я знаю кто прав, кто виноват» (подразумевая, естественно, свою полную невиновность и оскорбленность ситуацией). В какую бы форму не рядился такой «абсолютный игрок», он не допускает самостоятельной игры фигур на своей игровой доске. Эта «фигура» еще не доросла, эта не достаточно заинтересована, у этой не хватает представительности и шарма, а эта вызывает стойкое недоверие и антипатию. И в жизни такого человека окружающие люди - это всего лишь шахматные фигуры на доске его игры... И таким людям очень сложно отказываться от функции Демиурга по отношению к другим....В чем здесь предательство сторонами друг друга, когда такие пары расходятся?

А иногда очень трудно упрекнуть человека, оказавшегося в роли собаки Павлова, на котором проверяют «сшибку» противоположных сигналов - «я тебя люблю и поэтому....посмотри, разве ты не видишь что я.....». Это просто голой воды манипуляции, от которых человек рано или поздно тупо и уныло сгорает...Потому что напоминает кота, который сел посрать и увидел мышь....

Бывает, что другой человек, с которым мы расстаемся, является всего лишь «рабочей ступеней» в ракетоносителе движения жизни, и его отделение предопределено...Может действительно, не судьба?
А бывает, что люди нарушают заповедь старого и мудрого мексиканского ковбоя, который сказал, что «если вы обнаружили, что лошадь, на которой вы сидите, сдохла, то лучшее, что вы можете сделать - это слезть с нее». Но зачастую те, которые обнаружили, что «лошадь их отношений сдохла», не слазят с нее, а начинают давать ей больше «овса», пытаются впрячь в неповоротливую телегу еще одну ... Так и живут, мучаясь всю жизнь друг другом и страдая от нестерпимой вони давно сгнивших отношений, от которой слезятся глаза и хочется непрерывно изливать воистину ниагару слез. Подобные ситуации напоминают больше созависимые отношения...

Привязанность отличается от любви наличием боли и страданий ...

Так что есть предательство? Как его выщемить и пощупать? Что страшнее для отношений - скоротечный трах на стороне  или возникшая эмоциональная привязанность к другому человеку?

На самом деле я не зря упомянул про «покупку билетов» на драматичные спектакли, ведь обе стороны дорого платят за них. Платят своей болью и болью, которую причиняют другому .

По мне единственным настоящим предательством является тот случай, когда один человек умудряется убить любовь в другом (не разорвать привязанность или созависимые отношения! а именно убить!). Не знаю почему, но уверен, что в небесной бухгалтерии боль, причиненная другому человеку в этом случае, записывается в колонку «пассив»  и через некоторое время очень строго спросят «когда будешь отдавать и чем платить будешь?».

Я смотрю, что мы с Дионом нашли таки точки соприкосновения и наши мнения зазвучали в унисон :))) Хоть где-то мы взаимодополняем, обогащаем и сходимся в точках зрения

Я тогда рискну еще одну тему, неразрывно связанную с предательством, поднять и обсудить. Это тема доверия.

Что есть доверие? До-верие... До-веры... (или других женских имен :))) шучу

По мне так доверие - это такая хрень, которая работает только определенное время. Это как кредит в банке взять, либо лучше сказать - дать. Это возможно, если человек духовно богат и кредитоспособен... Доверие не может быть вечным... Это как та подъемная сила, которая возникает при взлете самолета и держит его до тех пор, пока он не наберет определенной высоты и не встанет на заданный курс. Потом эта сила не играет такого значения, разве что быть может при посадке (спешу заметить, что еще ни один самолет в воздухе не остался Так и в отношениях - если до-верие выполнило свою работу и экипаж сумел набрать определенную скорость, динамику и высоту отношений, то оно просто перерастает в иное качество без голимой приставки "до"...перерастает в ВЕРУ...

Ну здорово что в унисон! Да кстати бороться со своей скрочностью как и с чувством собстенной важности (ЧСВ) так же бессмысленно и заведомо проигрышно как и целиком отаваться им..... Осознанность, осознанность и еще раз осознанность...

Доверие... Точно недоделанное слово какое то. Как бы чуть-чуть беременная женщина. А вобще русский язык богат на такие вещи, на возможность показать энергетический статус состояния и в конце концов источник чувства или мысли.... ну если пойти еще дальше, так сказать по -задорновски: Вера - ведание Ра, то есть божественное откровение, соединение с Богом, Абсолютом, ну как кому больше нРавится. Сюда же можно отнести и Равенство, бРатство, кРасоту, дальше можно самостоятельно.... Вобще тема очень глубокая и требует на самом деле очень серьезных медитаций. Сам же не являясь ни лингвистом ни филологом, могу только без пылающих от стыда ушей сказать что я все это чувствую, вижу, слышу и преживаю, достаточно глубинно. Так что русский язык для меня действительно живой.

Так вот по моему глубочайшему (ограничивающему?) убеждению каждый ребенок рождается с ВЕРОЙ, то есть в соединении  с Ра, не зря же во всех традициях и учениях на все лады твердится: будьте как дети..... Ну а потом.... потом нас все воспитывают, наши любимые родители предают нам чудесную эстафетную палочку от предыдущих поколений этакий чудный подарочек, чтоб жизнь медом не казалась :), потом детский сад, эта удивительная смесь между "площадкой для молодняка и колонией для малолетних преступников", потом чудо-школа, занимающаяся дрессурой вместо образования, что потом, университет.... ну дальше у кого как. Все. Траектория задана, полет нормальный, Запрограммированный финиш маячит где-то впереди глубинно ужасающей, но для спящих закономерной точкой.... или точнее тире между датой рождения и датой смерти физического тела.

Вот так и получается что вера сначала переходит в доверие, потом в недоверие, потом в глухой кокон психологических защит и программ по поддержанию иллюзорной личности что потом.... потом смерть.... или... пробуждение. Вобще разговор о системе "образования", зравоохранения (вместо здравосозидания) и правоохранения (вместо праворазрешения) это совешенно отдельня песня, как говорится, затрагивающая надындивидуальные вещи. и на мой взгляд довольно небезопасная в нашем современном обществе.

Доверие - кредит,говорите.... Может и кредит но мне думается - первый шаг к себе - забытому и забитому, приоткрытие двери в реальный мир, А дальше и начинаются подлинные чудеса... ну или не начинаются, вокруг столько зомби.... да и ответственность тотальную за свою жизнь принимать как-то не очень привычно. Так что доверие - это на мой взгляд просто ступень процесса прерастания Смерти в Жизнь, Неверия в Веру, превращения гусеницы в бабочку. что доверие временно, ну да, наверное так, просто это уже потом выбор человека как с ним поступить, просрать так же как и свою любовь, скормить его тому что "о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй" или же пройти пусть и мучительный но все же бесконечно прекрасный путь нового рождения в Духе..... Выбор выбор выбор, к сожалению недоступный многим, но эта тема тоже очень большая и емкая.

А про отношения... Слово то какое отношения, то есть относить себя к другому, открытым и доверчивым, лучше верящим, а пока нет ни доверия ни веры - нет отношений, в противном случае получаем двух воркующих роботов, демонстрирующих друг другу свое навороченное ПО.

"А вобще русский язык богат на такие вещи, на возможность показать энергетический статус состояния и в конце концов источник чувства или мысли.... ну если пойти еще дальше, так сказать по -задорновски: Вера - ведание Ра, то есть божественное откровение, соединение с Богом, Абсолютом, ну как кому больше нРавится. Сюда же можно отнести и Равенство, бРатство, кРасоту, дальше можно самостоятельно...."

Рискну продолжить: Раб, сРать, дуРак, Рана, кРасть, заРаза, отРава..., дальше можно самостоятельно.

"Осознанность, осознанность и еще раз осознанность..."

ДА! Ведь "вокруг столько зомби...."  и словоблудов.

Post edited 23:34 - 26 April 2010 by Dion

<!-- @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {mso-style-unhide:no; mso-style-link:"Основной текст Знак"; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; text-align:justify; mso-pagination:widow-orphan; font-size:16.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} span.a {mso-style-name:"Основной текст Знак"; mso-style-unhide:no; mso-style-locked:yes; mso-style-link:"Основной текст"; mso-ansi-font-size:16.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:10.0pt; mso-ansi-font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Брутальность

Давайте не будем говорить друг другу слова «говно», «в жопу» и «имел я тебя». Это классический признак кратофилов. В своем стаде всякий альфа-самец желает возвыситься пусть даже не над другими,  но над самим собой. В медицине  существует весьма слуху приемлемое определение «копролалия», в миру «говнословие». Когда человеку воистину плохо, когда он неоткуда не ждет поддержки и помощи, когда под  ним самим не осталось даже фундамента его собственного прошлого, - он начинает ругаться вразнос. Это и есть брутальность, весьма характерная для проигрывавших кратофилов. Лишь когда их жизнь подходит к черте, за которой неминуемо грядет расплата. Они начинают ругаться самым гадким и мерзким образом. Здоровому кратофобу со стороны это даже весело отмечать. В этих словах он не видит ничего дурного, потому что он кратофоб, потому что он не связан договором, а значит, ничего не должен никому, кроме себя самого. А кратофил мечется, дергается и стенает. Он пытается отыскать врага, забывая о том, что враг в нем самом. Он сам себе стал врагом, не любя не людей, не себя, не жизнь. Это и есть подлинная брутальность это и есть подлинное говнословие, когда в тебе не осталось ничего сильного, светлого доброго ты начинаешь исторгать из себя все то, что там осталось. К.В. Сельченок

Ola-la пишет:

Интересно, зачем это нужно Андрею?

Костя Сельченок был первым психологом успешным в бизнесе в Беларуси. За что я его бесконечно уважаю. Ну, и за многое другое... Очень много лудей пишут "умные" книжки, а сами похожи на тренера по плаванию, который сам не умеет плавать. Спросите большинство наших, да и российских тренеров и бизнес-консультантов: "А у вас есть свой бизнес"? Большинство даже и близко не лежали. Но - Учат. Костя был гармоничным теоретиком и практиком. Таких еденицы. Вот поэтому я и чту его память.