| Сообщение |
|
|
Dion - Member
22:58 - 21 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Всякая измена имеет свою уникальную историю падения. Падение в самом что ни на есть термодинамическом смысле - саморазрушении, нарастании энтропии, дезорганизация, ведущая к власти хаоса. Предательство по-видимому является высшим из всех мыслимых и возможных преступлений человеческих. Сколь бы усердно ни оправдывалась оно мудрствующим рассудком в конечном итоге не один живой разум признать обоснованность таких оправданий не может. Предательство опасно тем, Ю что оно разрушает саму ткань отношений и значит и самой жизни, питаемой ими. В предательстве проявляется преступная слабость - слабость допущенная на укоренение каковой индивидуум дает свое сознательное согласие. Предательство неизменно разламывает траектории возможных наилучших свершений, хаотизирует прогнозы и лишает не только самого предателя и преданного им, но и многих других лучших возможностей развития. Предательство всегда рано или поздно кристаллизуется в ничем не купируемых самообвинениях, нередко приводящих к суицидальным действиям. Главная же тягота предателя заключается в том, что подспудно осознавая реальность совершенного им преступления, он все больше и больше ненавидит самого себя, проецируя это неприятие на других и все происходящее. Единственное, что может служить облегчением предателю так это факт повсеместного присутствия благодати. Любое, даже самое тяжкое предательство может быть искуплено. Но свершиться это искупление может лишь при известном нравственном усилии самого разрушителя мировых законов.
Есть ли мнения?
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
21:53 - 22 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Нагромождение ни к чему не обязывающих слов, из которых совершенно непонятно, какие действия Вы расцениваете как предательство. Это вообще цитата из кого-то чрезмерно отстраненного от реальной жизни? Или это Вы самостоятельно додумались? Если второе - то я Вам искренне сочувствую, потому что жить в радости с ТАКИМИ мыслями невозможно (хотя, я могу и ошибаться).
Для меня вообще понятие предательства существует только в плане предательства, скажем, Родины. Это за пределами человеческих взаимоотношений.
"Главная же тягота предателя заключается в том, что подспудно осознавая реальность совершенного им преступления, он все больше и больше ненавидит самого себя, проецируя это неприятие на других и все происходящее."
Если человек совершил предательство по отношению к Вам непреднамеренно, если он осознает это и мучается - неужели Вы будете считать его предателем и укреплять его в мысли, что он виноват? Неужели не простите? Если нет - тогда Вы просто сволочь.
Если человек совершил предательство преднамеренно, осознавая, что он делает, - Вы что, всерьез думаете, что он будет мучаться от этого и ненавидеть сам себя??? Да он кайф будет ловить, видя, как мучается его жертва!
|
|
|
|
Dion - Member
9:43 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
А как это для вас звучит в плане тпредательства себя? Своего Пути, своего предназначения, своей миссии
А уже отсюда и все остальные предательства растут. Впрочем, каждый это понимает по-своему.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
10:55 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Да никак не звучит. Если человек не понимает, что он предает свой Путь - то каким образом он узнает, что ему надо мучаться по этому поводу? А если понимает и предает - то у него, по-моему, просто с головой не все в порядке... Или он мазохист и получает от этого удовольствие.
А Вы вообще про себя сейчас? Или это какое-то абстрактное построение?
|
|
|
|
Dion - Member
12:08 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Самое удивительное в том что с головой-то на самом деле очень мало у кого в порядке. Особенно сейчас, когда люди вынуждены жить все в менее здоровой среде, включенными в фантомные миры, построенные ловкими мифопостроителями. Впрочем почитайте Фромма "Бегство от свободы" ну или хотя бы Пелевина "Generation P"/ Там про это хорошо написано... А про мучаться..... Бывает не знаешь почему а все же больно. Что же касается первого поста - она из книги "Деамбициллин - лекарство против мрака или письмо к Гистургу" К.В. Сельченка которую он так и не опубликовал. Разместил по просьбе Андрея.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
13:20 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Интересно, зачем это нужно Андрею?
У меня такое ощущение, что я живу на какой-то другой планете. Какие фантомные миры??? Какие мифопостроители??? В моей жизни есть ВАЖНЫЕ ДЛЯ МЕНЯ вещи, люди, мысли. Смысл моей жизни (один из) в том, чтобы находиться с ними в гармонии. Понятие "предательство" туда не попадает ну никак. И я всегда знаю, почему мне больно. Знаете, почему я всегда это знаю? Потому что мне всегда хватает терпения, чтобы разобраться в своих ощущениях, и смелости, чтобы признаться самой себе в том, чего я на самом деле хочу от каждого конкретного человека в каждой конкретной ситуации. Я забыла, что такое моральные мучения. Иногда, бывает, огорчаюсь по поводу того, что какие-то планы остались неосуществленными. Бывает... 
|
|
|
|
Dion - Member
14:05 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
"Люди которые ни о чем не думают отличаются от людей которые ничего не чувствуют". В любом случае искренне за Вас рад.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
14:54 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Вы знаете людей, которые ни о чем не думают? Или тех, которые ничего не чувствуют? Мне не попадались ни те, ни другие. 
|
|
|
|
Dion - Member
15:14 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Вы просто плохо их калибровали...
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
17:53 - 24 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Ну-ну...
Народ! Кому еще встречались люди, ни о чем не думающие, и ничего не чувствующие?
|
|
|
|
Dion - Member
9:00 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
"Все люди довольно резко делятся на две категории: склонных передвигаться по ментальному плану, и склонных передвигаться по астральному плану тонкого мира, то есть склонных думать и склонных чувствовать. Для среднего человека трудно фиксировать мыслечувство: это требует большой концентрации внимания и затрат сил. Обычно легче сосредоточиться или на мысли, или на чувстве. Конечно, в жизни бывает и то и другое, но все же любой конкретный человек более склонен к чему-то одному: либо он живет больше мыслями, либо больше чувствами. Ибо, как сказано, мысль убивает чувство, а чувство затмевает мысль; для среднего человека это, увы, так. Человек думающий отличается от человека чувствующего значительно больше, чем эфиоп от чукчи; для каждого из них прикрыта одна часть тонкого мира и открыта другая. Об особенностях, достоинствах и недостатках человека думающего имеется огромная литература, которая более чем исчерпывающе описывает этот тип. О людях чувствующих известно гораздо меньше по той простой причине, что они не очень способны к самоанализу и самоотчету, а тем более в письменном виде. В лучшем случае напишут что-нибудь вроде:
И вижу берег очарованный И очарованную даль. А. Блок.
Однако господствующее мнение (сформулированное, разумеется, думающим типом) заключается в том, что настоящая жизнь, настоящее сущностное восприятие обязательно глубоко эмоциональны. Иначе - холодный, мертвящий ум, человек-машина и т. п. Как обычно, более привлекательным представляется то, чем мы не обладаем.
Эмоции, действительно, являются более древними, чем мысли, и захватывают человека больше, но и те и другие поверхностны. Сущностные реакции обязательно вызывают к жизни и мысли, и чувства, но нисколько к ним не сводятся. Мысли и чувства - это рябь на поверхности океана нашей духовной жизни, на дне которого, глубоко в подсознании, идет медленное, но непрекращающееся перемещение - духовный рост. И люди, живущие чувствами, прекрасно это ощущают, хотя чаще всего не осознают, и испытывают как общую (духовную) неудовлетворенность, так и ощущение неполноценности по сравнению с людьми думающими". А. Подводный "Трактаты"
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Dion - Member
9:04 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
"Картины мира
В соответствии с видами восприятия у человека формируется несколько картин мира: ментальная, эмоциональная и сущностная.
Ментальная картина мира - это тот образ мира, который останется в нашем сознании, если исключить энергетический аспект восприятия. Это наше сознательное "холодное" представление о мироустройстве. И одновременно - это основное средство, с помощью которого подсознание управляет сознанием, ибо сущностная и эмоциональная картины мира данного человека резко отличаются от ментальной, которая часто служит целям маскировки сущности от сознания.
Эмоциональная картина мира - это совокупность эмоционально значимых явлений мира. Эта картина гораздо уже ментальной, но одновременно она ближе к сущностной. В ментальной картине мира может быть несколько сотен людей, в эмоциональной же их обычно не более десяти (исключая ее глубокую периферию). Вообще, значимость одного и того же объекта в ментальной и эмоциональной картинах часто совершенно различна: понимая важность чего-либо, мы можем быть к нему совершенно равнодушны, и наоборот.
Совокупность сущностно значимых объектов составляет сущностную картину мира. Здесь следует иметь в виду, что сильные эмоции совсем не обязательно вызываются сущностно значимыми событиями, а эти последние человек обычно не склонен афишировать. Так что сущностно значимое будет обязательно и эмоционально и ментально значимым, однако обратное утверждение верно далеко не всегда. Сильные эмоции, как правило, поверхностны. То же относится и к мыслям: широко демонстрируемые человеком мысли часто поверхностны (для него).
Все три картины мира играют важную роль в восприятии информационно-энергетических потоков. Ориентируясь на них, подсознание создает сильнейшие фильтры, пропускающие только ту информацию, которая согласована с соответствующими картинами. Дело в том, что перестройка картины мира - вещь трудная и болезненная, и подсознание идет на это только под сильным давлением. Работу этих фильтров можно очень наглядно видеть в ситуации, когда человек (искренне!) не видит, не понимает, не чувствует вполне, казалось бы, простых и очевидных вещей. Просто даже не верится, что он не лукавит.
Жизнь, как хорошо известно, не влезает ни в какие рамки. В то же время картина мира - это дом для психики, и его стены должны быть хорошо укреплены. Поэтому подсознание располагает мощными программами защиты от информации, которая решительно не вмещается в картину мира человека, или, другими словами, от информации, к которой человек не подготовлен. При этом программы защиты ограждают человека от нежелательной информации как из внешнего мира, так и из мира внутреннего.
У подсознания есть несколько эффективных приемов для блокирования подобной нежелательной информации. Первый из них - это лишение информации энергетической составляющей. Тогда человеку просто становится скучно, хотя, казалось бы, тема (ментально) важна.
Другой прием - искажение сложности информации с целью переключения внимания. Тезис: "это для меня слишком сложно (вариант: тривиально), не буду даже слушать". Третий прием - сильная эмоциональная реакция, перекрывающая дорогу нежелательной информации, ее искажая или блокируя. Так, женщина может начать плакать, если сказать ей что-то одновременно неприятное и справедливое.
Против нежелательной эмоциональной информации есть такое мощное средство, как спокойный ментальный анализ, который резко уменьшает ее энергетическую составляющую.
Что же касается программы защиты сущностной картины мира, то она гораздо эффективнее и сложнее программ защиты ментальной и эмоциональной картин мира, и имеет в своем распоряжении очень тонкие средства. В первую очередь она, подобно мудрецу, который, как известно, не попадает в положение, из которого просто умный найдет выход, бдительно следит за тем, чтобы человек не попадал в ситуации, угрожающие его сущностной картине мира. При малейшей опасности (а часто и без нее) эта программа надевает на человека жесткую маску, определенную роль, и пока человек в ней находится, ему ничто не угрожает, так как маска - это не он. Другими словами, маска блокирует доступ к сущности; правда, и восприятие, и поведение человека в этот момент являются не сущностными, а поверхностными, формальными: он не живет, а играет роль, исполняет функцию. Одна из наиболее гибких масок - это ментальная маска "разумного" человека, рассуждающего с точки зрения разума, материи и здравого смысла. У него два основных лозунга: "Давайте не будем..." и "Давайте представим себе...". Такой человек может смоделировать в уме всю жизнь целиком: и ненависть, и любовь, и науку, и искусство, и даже смерть. Однако и жизнь свою он не проживет, а смоделирует, постоянно пытаясь защитить свое эго от посягательств как своего духа, так и от внешнего мира.
В случае, когда человек все же попадает в ситуацию, где появляется информация, угрожающая его сущностной картине мира, подсознание включает жесткие аварийные программы защиты. Они примитивнее и надежнее обычных программ подсознания, и обычно они более древние. При этом происходит следующее: человек словно на глазах деградирует, резко глупеет, перестает владеть собой, впадает в сильное эмоциональное состояние (ярость, гнев, отчаяние, истерика):
Стеснилась грудь его. Чело К решетке хладной прилегло, Глаза подернулись туманом, По сердцу пламень пробежал, Вскипела кровь. Он мрачен стал Пред горделивым истуканом И, зубы стиснув, пальцы сжав, Как обуянный силой черной, "Добро, строитель чудотворный! - Шепнул он, злобно задрожав, - Ужо тебе!.." А. Пушкин.
Понятно, что в подобном состоянии подсознание, получив уже полную власть над человеком, отключив высшие программы регулировки, может сделать с поступившей нежелательной информацией все, что сочтет необходимым: проигнорировать, исказить до неузнаваемости, вытереть из памяти и т. д.
Но все же аварийные программы работают редко. Обычно подсознание включает программу, лишь слегка редактирующую, подвергающую слабой цензуре и затем адаптирующую поступившую информацию к виду, пригодному для восприятия сознанием, и согласованному с картиной мира. Человеку, чтобы не менять картины мира и жить спокойно, достаточно изредка закрыть на кое-что глаза и иногда себе прилгнуть. Все дело в том, что есть очень жесткие и отработанные (часто всем обществом) программы восприятия, которые всем доступны, абсолютно безопасны для сущностной картины мира и потому весьма распространенны. Это штампы восприятия." А. Подводный "Трактаты"
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
11:10 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Много букофф... Зачем говорить так сложно, что даже вникать в это не хочется?
С некоторых пор я игнорирую все классификации. Перед глазами есть конкретный человек - и я разбираюсь конкретно в нем. Еще ни разу не встречала людей, которые ТОЛЬКО думают или ТОЛЬКО чувствуют. Зато встречала людей, которые скрывают то, что они чувствуют. Вот о них создается ВИДИМОСТЬ того, что они ТОЛЬКО думают. Но это только видимость. А если копнуть глубоко - там или буря эмоций с запретом на их выражение, или спокойные уверенные ощущения, о которых не за чем кричать на весь мир.
Гармонично развитый человек, по-моему, одинаково способен и думать, и чувствовать. Одно другому не мешает, а помогает.
|
|
|
|
Dion - Member
11:25 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Post edited 11:26 - 25 September 2009 by Dion
Согласен с Вами. А насчет "вникать не хочется", так это и есть штампы восприятия. Механизм их действия вы сейчас наглядно продемонстрировали.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Dion - Member
11:29 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
"Штампы восприятия
Штамп как программа подсознания обладает жестким форматом для информации на входе и выходе. Применительно к штампам восприятия это означает, что человек воспринимает информацию, априорно (подсознательно) предполагая, что она относится к одному из нескольких заранее определенных типов, причем для обработки каждого из этих типов уже имеется свой подход. Вот типичный пример. К молодой интересной женщине на улице подходит незнакомый человек и спрашивает, который час. Если она замужем, у нее включается программа-штамп, которая на входе имеет облик, манеры и интонации незнакомца, а на выходе - формат, имеющий одну позицию и в ней два варианта ответа (программы): "хочет пристать" - "не хочет пристать". Если же наша особа не замужем, то к этой позиции добавляется еще одна, также с двумя вариантами ответа: "знакомство перспективно" - "знакомство бесперспективно". Таким образом, у замужней женщины два варианта ответа программы-штампа и соответственно две программы дальнейшего восприятия ситуации, а у незамужней - четыре.
Достоинством и одновременно недостатком штампа является то, что он резко ограничивает информационно-энергетический поток, оставляя от него лишь малую часть, что обедняет восприятие, но зато облегчает обработку полученной информации. Гораздо более серьезным недостатком штампа является необходимость втиснуть в рамки его фиксированного формата любую поступившую информацию; ее при этом приходится порой искажать и даже сильно извращать. Именно поэтому люди так не любят сплетен (о себе) и ценят понимание. Сплетня обязательно упрощает, сводит невыразимое к стандартной схеме; напротив, человек понимающий избегает штампов восприятия (и суждения).
Штампы любых сортов, в частности, штампы восприятия, человеку необходимы. Реальной альтернативой штампу является не его отмена, а дополнительная позиция в его формате для ответа, в которой подсознание помещает число в пределах от нуля до ста: степень применимости (в процентах) данного штампа в данной ситуации. Тогда ответ программы в рассмотренном выше примере будет выглядеть, скажем, так: "хочет пристать, но на 80 % с нестандартными намерениями".
Однако этого мало. Любая ситуация, в которую попадает человек, и любая информация, которую он получает, имеют уникальный духовный смысл, и в этом смысле ни информация, ни ситуация никогда больше не повторятся. Этот смысл может заключаться в том, что человеку дается возможность что-то сущностно понять, осознать, увидеть, изменить и т. д. Такие моменты не вкладываются ни в какие рамки и потому гибнут в жестких форматах. Поэтому в правильной программе восприятия должна быть предусмотрена в формате для ответа еще одна позиция - для комментария, дополнительной информации произвольного вида. Типичный пример - классификация.
Для ребенка все люди делятся на два вида: хорошие и плохие, как в сказках. Когда ребенок вырастает, он выходит на следующий уровень понимания и обнаруживает, что это деление ситуативно: человек бывает иногда хороший, а иногда - плохой; и оценка получается, например, такой: "хороший, 90 %" (то есть пока ему не наступят на любимую мозоль). На следующем уровне понимания человек обнаруживает, что некоторые поступки не удается классифицировать по типу хороший-плохой, нужна какая-то иная классификация или дополнение к имеющейся, а пока ее нет, подсознание как бы выдает нам комментарий (если мы его слушаем!): "вне классификации, не сужу". К таким людям как полководцы обычные понятия добра и зла неприменимы. Действительно, ни у кого не возникнет идея считать полководца "плохим" только на том основании, что он отдает приказ убивать, хотя обычного человека общество за это уничтожит, а мораль осудит. И комментарий подсознания к попытке классификации будет, например: "носитель социальной функции" или что-нибудь другое, но в любом случае поможет человеку выбраться из заколдованных рамок штампа.
Еще один очень важный штамп - это программа восприятия с пустым форматом для ответа, или программа игнорирования непонятного. Причин для ее существования по меньшей мере две: понимать непонятное трудно и опасно. Эти же обстоятельства являются одновременно необходимыми признаками сущностного восприятия. Если восприятие нетрудно и безопасно (для картины мира, психики), то оно бесполезно; с равным успехом можно было слегка вздремнуть.
В любой хорошей детской книжке есть два обязательных обстоятельства: опасность и тайна. Их (применительно к восприятию) следует воспринимать метафорически: опасность - это угроза сложившейся картине мира, тайна - устройство мироздания." Отту да же
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
13:54 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Скажите, у Вас собственные наблюдения имеются? Я пытаюсь представить себе, каково с Вами общаться в реале...
Можно потратить жизнь на осмысление чужого опыта, а можно приобрести собственный. Второй путь мне более интересен. 
|
|
|
|
Dion - Member
16:24 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Конечно имеются. Только как я понял из предыдущих Ваших постов, они Вас мало интересуют, ибо, как вижу, по всем вопросам у Вас есть свое сложившееся мнение и мнения другие, не вписывающиеся в картину Ваших представлений о жизни, вызывают у Вас очень категорические и жесткие суждения. Это Ваша карта и Ваше право. Зачем же вы тогда общаетесь с другими людьми если они и их опыт Вас не интересуют? Как говорится "чужая душа - потемки, особенно если повернуться к ней задом". Ну и еще. Глупо изобретать велосипед, когда на нем давно катаются. Впрочем, может это тщит чье-то самолюбие.... Может я и не совсем корректно поступил вставляя цитаты из Подводного, но, простите, лучше не напишу. Если Вы- гармоничный человек и всегда отдаете себе отчет в ваших мотивах и интересах, то о чем тогда разговор? Я ж не собираюсь Вас убеждать в правильности моей картины мира. Просто хотел показать что можно несколько расширить собственные границы восприятия, по крайней мере у меня это процесс не останавливается. Если же Вы ВСЕГДА можете разобраться в Ваших чувствах, Вам ВСЕГДА хватает терпения и смелости, то, повторюсь, искренне рад за Вас, честное слово, как сказал бы нэлпер , надо снимать модель... А насчет как со мной общаться в реале..... я же Ваше зеркало, впрочем как и Вы - мое, так что неча на зеркало пенять...... И, наконец, чужой опыт осмыслить невозможно, можно лишь пережить свой, так что путь только один. Другой вопрос что можно воспользоваться картой, составленной другим человеком, чтобы не изобретать упомянутый выше двухколесный механизм, но проходить собственный путь, получать собственный опыт - это неизбежно, иначе просто научиться ничему невозможно.
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
19:45 - 25 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Ну что поделать? Вот такая я: люблю простые, ясные и незамороченные сложной терминологией мысли. Стихи, кстати, короткие пишу: в основном, восемь строк. Максимум - двенадцать.
Я думаю, что любой человек в состоянии изложить любую мысль просто и понятно, особенно если мысль, которую он излагает, действительно отзывается в его уме и душе. Я думаю, Вам стоит попробовать это сделать. Это обогатит и расширит Ваш жизненный опыт. 
|
|
|
|
Dion - Member
21:06 - 27 Сентябрь 2009
сообщений 51 |
| |
|
Вот и я про что. Я вот тоже люблю сложные изысканные содержательные и глубокие (можно с офигенно сложной терминологией) мысли. И в стихах меньше 20-ти строк ну никак не получается. Я думаю, что любой человек в состоянии принять другого человека, а значит сделать его простым и понятным для себя и тогда другой человек и его мысли обязательно отзовутся в уме и душе, он станет интересным, родным и близким, или ВАЖНЫМ в Вашей терминологии. Тогда и непониманий станет меньше. Это тоже очень обогащает жизненный опыт. 
|
все это понарошку, но это понарошку очень серьезно
|
|
|
|
Ola-la - Member
10:37 - 28 Сентябрь 2009
сообщений 31 |
| |
|
Вот и замечательно! Давайте взаимообогатимся!
Вернемся к определению предательства. По каким признакам Вы узнаёте, что человек Вас предал? Как Вы себя ведете с таким человеком? Как, по-Вашему мнению, он себя чувствует? Вам случалось предавать? Как с Вами вели себя те, кого Вы предали? Как Вы себя при этом чувствовали?
|
|